2006年中国第二届人力资源产业论坛与7月15日在北京召开。以下为主题企业的社会责任的四方论坛现场实录。

主持人：下面我们有一个四方论坛，也请了一些企业界的认识，关于企业社会责任的一些讨论。马上开始。今天有请到的摩托罗拉电子实业有限公司传播总监，深圳当代社会观察研究所刘开明执行董事，还有中华慈善总会企业工会交流中心周京我们我今天的讨论主要是围绕企业社会责任的组成部分，实施方式，第三个当企业变成营销手段以后，是否能保持继续推进，带来的正负面影响。再有就是能够增强员工的一些归属感和成就感。怎么去更好的能够使企业的社会责任，为企业增值。

下面我们就请到场的嘉宾先依次发表他们的意见。然后再进一步讨论。

摩托罗拉传播总监：各位早上好！刚才主持人讲了我们论坛的四个议题。这四个议题主要是包括企业社会责任的对内、对外的相关人员的作用。另外他还谈到了我们企业社会责任发展到今天包括哪些内容，是不是只是大家传统上认为的捐赠，慈善，是不是仅仅只是这一点。另外他刚才提到的议题是说，我们具体怎么做企业社会责任。他的方式有哪些。既然把话筒交到我的手里。我讲一下摩托罗拉的看法。

首先企业社会责任是方方面面的内容。企业社会责任简单来讲对摩托罗拉，我们认为是要关注利益相关人的这些利益，包括股东、员工、客户、消费者，还有供货商等等。这都是企业利益相关人。在这些方面我们要承担企业的社会责任。作为一家企业来讲，必须有创新的产品和技术来提供给你的市场。提供给你的客户。除此之外，回馈社会员工发展，环境保护，遵纪守法等等，这都是企业社会责任里面的各种要素。

从方式上来讲，其实原来大家可能一想到企业社会责任，就想到捐赠的方式。其实现在那是企业社会责任的一部分，而是方式之一。现在更多是以战略性的做企业社会责任。怎么以战略性执行企业社会责任。

我们要做这些事情来讲，你就要考虑作为一个企业，它在竞争环境里面涉及到哪些？比如我们讲的生产要素，这里面有人才我们在摩托罗拉和大学做的一件事情。就是为了人才的储备。同时我们也为大学，我们的对象，提供的将来就业的机会。这是把企业利益和社会相关人的利益结合在一起。我们还看到整个除了生产要素以外，还有它的环境要素，环境要素，比如我们讲原来摩托罗拉刚来中国的时候。我们最早的供货商，发现供货商没有很多符合我们的标准。没有一走了之，我们做了很多培训、发展本地供货商的工作。

而到了今天，供货商的问题解决了，又出现新的挑战。比如说在前些年，美国有一些大的公司的丑闻。美国有一系列的法规出来以后，我们作为一家在中国的全球新的企业，我们需要不仅在美国遵纪守法，在中国也需要遵纪守法。不仅我们自己需要这么做，同时我们需要和我们打交道所有的人都这么做。我们现在做的不是和原来国企培训的供货商，我们现在跟国资委在一起给中国大型的国有企业公司治理方面的培训。我们做这个目的，就是我们大家一起把大的环境不断的改善，这个大的环境改善了，当然我们的生存环境也不断的改善了。

还有对内的作用，对于员工来讲，过去一年来，摩托罗拉做了一万多人次的自愿者活动。这就是刚才讲的，是否通过这些活动，能够更好保留员工，更多吸引员工。让员工对你的公司文化有认同感。我想这个答案是肯定的。但是，我们也需要，现在我们发现在做自愿者活动的时候，不仅靠一种激情，或者一种热情，还需要帮助员工能有这种技能技巧来做自愿者。所以我们现在大力在为员工资源者进行培训。这个培训包括从比较基本的纯技术上的培训，到演讲的培训，到员工的培训。甚至我们自己到农民工子弟学校当课外辅导员。学习怎么跟小孩子进行打交道。我们为了更好做自愿者，我们请农民工子弟学校的老师来跟我们的同事沟通，讲那些孩子的特点。我基本上把主持人的命题答了一遍。就算抛砖引玉了。

诺维信：大家早上好，我来自北欧的丹麦公司。叫诺维信，我们已经作很多方面全面的介绍了，很多做法差不多。但是我想中心的理念，企业社会责任是一个管理理念。是社会责任的方方面面的，我们刚才说的所有的作为都可以写到管理条例里面去。作为一个公司，要做百年老店，最重要要建立核心的价值观。有了核心的价值观。比如说迪斯尼，它永远要给你带来快乐。那么之后它做什么不要紧，它是去开迪斯尼乐园，或者卖它的快餐、产品，都无关紧要，但是它的核心理念就是要给人们带来生活的快乐。而且它永远对人类要关怀，要注重这样的。就把这个核心理念永远贯穿到公司里面。我们所有的公司，大家注意到优秀的公司，它永远有核心的价值。有了这样的核心价值观以后，就把它的自己的个性行为方式，把它还有它的愿景归纳成一个很简单的方向。当一个公司有了它的方向以后，它去实现的时候，它自己心里就有一个目标和宗旨。再把这个宗旨细化成你的策略、生产的产品，你在你所有的产品里面贯彻那些思想，你就会有了你的战略。有了战略以后，你再根据这些战略来制定你们的制度，每个公司的政策，大家知道跨国公司这些做得更清晰一点。

我们每一个战略以后都会有一个策略。包括出差，定机票定什么样的级别的机票，你怎么样注意安全啊？出去是不是要系安全带。你下了班，天黑了以后，你不能在外面活动，你住酒店怎么样注意放火、怎么样出门，有没有安全通道。所有的细节都在制定的这些政策里面。这些东西本来我们看上去都是很散乱的东西。等我们疏理以后，你会看到都是相关联的。我们这个会议是人力资源的会议，它有一个核心的内容就是吸引人才。在将来，社会越来越竞争强烈的趋势之下，尤其在中国，人口众多，优秀的人才到处都是，怎么优秀的人才最想做的是什么？

最优秀的人才就是想选择有归属感的企业为他服务。转过来，企业社会责任，就变成怎么样做好这些事情变得额外重要。所以这些东西放在一起思考的时候恩，实际上逻辑很严密。你可以把它做出来。这就跟我们前些年在中国还在讨论的社会责任，仅仅只看到一些点。我们看到哪个公司捐赠什么，哪个公司没有捐赠。像摩托罗拉，其他所有的公司，他为什么做这项捐赠，为什么参加这样的活动，实际上都是有原因的。而且也有内部的很严格的审批程序。我相信杨总要也很多的社会项目，从他的同事的建议，包括经验、政策来看，哪些跟我们相关，哪些我们要做，哪些我们要坚持去做。

像我们的公司是生物的公司，我们所有的东西都是取之于自然。我们把它发展发展，因为我们是技术型很强的公司，研发很强，我们靠这种产品，带来的利润，我们就要承诺一个联合国的生物多样性的公约。我们既然承诺了，将来我们从自然界取得的这个利益，获得这个群种发展成我们的产品，我们要把获得利益的一部分捐献给这个国家。我们就会在这个地方找和这个事情相关联的中国政府的组织。共同实施这样的项目。来看我们怎么样做生物多样性和环境保护。这样一联系，大家会知道，不同的企业会有不同的作为。但是有一条，它的所有都是去实现它要承诺的理念。这就是对公司责任整体的一个认识。谢谢。

刘开明：刚才杨总、陈总讲了非常多。特别是跨国公司所理解的社会责任。刚才我演讲中讲到，企业社会责任在目前是仍然不断变化的概念。不断有新的内容加入进去。在中国的情况下，大家特别把公益、慈善作为重点。但是它的核心内容，刚才我讲了，除了各个公司自己的价值文化之外，就是我们讲的OECD强调的27项国际公约。这些公约涵盖了我刚才说的这几项内容。首先是道德，道德包括是我们所有的国际公约是规范的法规，这是道德、行为规范。再一个就是环境影响。这包括联合国所规定的各种各样的公约，包括生物多样性的公约。另外就是我们所有的产品都是靠工艺生产出来的，国际劳工组织制定的一系列劳动标准，特别是八项劳动公约是不变的。

另外就是公司治理，公司治理包括基本的一些职业。为什么这么做？根本上一个保护公司的品牌，履行公司的承诺，就是保持基本的言论价值的标准。所以国际上目前公认的有很多，其中有十项公约，包括企业社会责任的各个部分。没有人说比尔盖茨捐了他的钱，就说他很有社会责任。所以企业社会责任我做了这么长时间的研究，包括诺维信这样的很多大的公司，我跟各种类型企业打交道，我发现都有一点，对内就是风险控制，法律风险的控制，为了减少这种风险，必须有最优秀的人，最好的市场销售，最好的公共关系。

对外必须有良好的品牌形象，所以我们要有各种各样的公共关系，政府维护有哪些项。实际上它跟广告也有相似的地方。对内跟财务部门也是一样的。如果财务我们是控制财务风险，而这个是控制我们的法律风险。如果我们发生了法律风险，我们就会丢钱，失去钱。对于大公司是这样，小公司也这样。我也看过一桩案件，整个大公司倒闭。其中还有一个七万人的工厂，它曾经发生了四种连续的罢工。这个工厂有非常好的产品技术，所有的平台都在这上面。最后发生这个事情以后，五个平台告诉他必须改，必须做，不做，对不起全部撤离。而且有三个平台他不再增加平台，甚至减少平台。

2002年帮一家台湾的一家工厂做咨询。这个老板见到我就很生气地说，他当年他是多么帮助这个美国的公司，今天这个公司因为一点小小的事情要撤掉我们。我说你先别急，我们花了点小小的时间做调查。这个工厂有一百多个童工，这个工厂有很多的问题。我说任何一个事情，不仅你的工厂不能成立，所有的品牌都不能进入美国。人家那个公司每年生产五十亿美金，你这个工厂虽然好多厂，差不多十亿美金的价值，但是你这个公司在它那个公司里面只能就是那么一个毫毛大的事情。所以你必须改。如果不改，对于你的商业伙伴也是毁灭之灾。所以企业社会责任是商业行为，它是超越利润的，为了公司的长远发展，长期商业目标而必须实施的商业行为。这个东西从公司来说是自愿的。但是对于这个市场来说是必须做的。它不这么做，对不起，摩托罗拉可能就被诺基亚其他公司打败。就不能够达到它的目标。谢谢。

中华慈善总会研究人员：大家好，我是来自中华慈善总汇企业交流中心的研究人员。为什么慈善组织对企业的社会责任非常关注呢？我们可以看到，从目前国内的情况来看，慈善也是在国内刚刚发展，作为企业来说发展是第一位，对于社会的慈善的责任和义务应该是发展之后的考虑。

我们2005年成立的机构，作为企业经常参与慈善，如何让企业保持习惯性、经常性的捐助，非常重要的一点就是能够保持企业可持续的发展。作为国际、国内的企业，参与慈善的比较，发现中国的企业头脑发热的比较多，民营企业单项捐款的项目，可能比跨国公司都多，但是在这几年里，一直在下滑。但是返过来，像摩托罗拉，可口可乐这样的公司，我去年做调研的时候，他们提到摩托罗拉在20多年，一致在做支持希望工程的慈善项目，他们是持续性的坚持性的，每年都在做。这样以来，他能保持很好的惯性。这不仅是慈善的行为，而且他把慈善行为跟他企业的发展战略紧密结合在一起。在这方面总体来讲，他们做了非常大的贡献。十

我去年跟杨总有一个沟通。当时杨总提到，因为企业的公关事业部负责CS2刚刚成立，这个部门对总体来说有什么贡献。杨总做了一次员工满意度的调查，调查以后获得惊喜的结果。发现员工对自愿者，社区的活动，无员工的满意度增加了。有时候不仅是个人的行为，有时候会带着家庭的成员一起参与这个公益活动。摩托罗拉员工参与这种活动的理解度增强了，同时对摩托罗拉职能的工作更加理解了。在这方面大大加强了员工的满意度，从而降低了员工的离职率。

在我们当前竞争的企业社会环境下，人才流失，在我们做HR非常关注的一个话题。现在可以看到如何激励好目前的一些高管的工作人员，不仅是薪酬的问题。要让大家有共同的目标，有理想的工作环境，还有让公众对于企业有一个良好的口碑。从这方面我们可以看到企业社会责任在企业的方方面面应该有非常好的价值。我也希望今天很多HR的，今天看到这个议题以后，在自己的工作岗位上也能带给企业好的建议和发展。

主持人：我想今天我们邀请到的非常巧合的是那边是企业界的人士，这边是企业外的人士。按照我们原来的看法，中国今天的软件这方面比较弱。今天我们请到了跨国公司的两位领导。我们更加深刻的认识到中国现在从企业内部慢慢的在转变，无论从意识和管理上，这也是对中国品牌的推动，民族的推动的很好推动。下面在座嘉宾还有没有就刚才议题需要补充的。

摩托罗拉管理人员：我补充一个方面，企业的社会责任是企业的战略，而且是全球的战略。而不是说我今天发善心做一个事情，明天我良心发现我去做另外一件事情。它是一个系统的战略，它有它的重点、评估，实施。作为我们摩托罗拉，在国内，真正实施企业社会责任，我们就以自己的例子来讲，我特别同意博士讲的，企业做的这个东西是一个战略，不是一时的东西。你一个跨国公司，在北美、南亚、中国也好，都要去做这件事情。

慈善总会人士：我来补充一下。杨总说的这个问题，我们在去年调查了很多的企业，今天有这样的贡献。特别有意思的是，我们去“机遇”去做这个事情的，正好美国有一个重大公司的道德问题造成公司危机的状况出来之后，CEO做了很大的调整。在今年出来了一个年度的报告以后，它的企业社会责任已经变成公司发展的第一大目标。

同时我们也看到了BP，像能源方面的很多企业，都把这个跟企业的发展目标紧密结合在一起。这方面就是计划性的、延续性方面的一个保证。

摩托罗拉管理人员：其实大家要注意，BP一直在持续做一个广告。就是表示它们一直在做企业社会责任。现在也不仅仅是BP、摩托罗拉在做。这些都是在对企业社会责任的重视和投入。

陈红：我还想补充一点，怎么样可检测。我觉得刚才国内国外跨国公司的捐赠方式上有一些不一样的地方。国内都是一次性的，老板一高兴，就把钱划过来的。而国外是一直有持续的。这说明到一个管理的可检测、透明度问题。这跟其他所有的政策是一样的。我们做企业社会责任不是心血来潮，不是想做就做。你所有的从立项开始到所有的完成，到你的实施，你明年有没有预算，这些都是在战略决策里面要做的。每一年都要做的。而且你会在你的年报上都要向外公布。包括你的股东汇报的。他们会说你这个时期做了吗？会给你带来什么样的作用。对可持续发展是不是有作用。

所以我们讲的把这个事情要记录下来，让将来的事情有所依据，这也是我觉得中外在形式方面的很大的不一样。也就是我们管理什么样叫做得细。我们说日本的公司，中国很多人不喜欢日本公司，我们要关注日本公司很多比我们强的地方。慈善也是同样的道理。

杨开明：刚才讲的欧洲公司，美国公司，我在过去几年里，参加过欧洲公司、美国公司、日本公司，香港公司的企业战略的内部会议。实际这是管理模式，跨国公司面对的市场变化、经营变化所表现出来的市场行为。我们做环境还有公共关系这方面，以前是各个部分分离的。现在则不一样的。各个部分连接在一起，大家回应社会变化的挑战。一个是对外部这种挑战的回应，而这种回应是负责任的。

另外的就是我要承诺，我不仅要承诺，而且要负责任。西方有很多的基督教徒，对他们来说承诺非常重要。承诺在我们公司来说最高的法律，我向公众要承诺我有这样的法律，我必须尊崇这样的法律。

回到日本，有很多跟中国文化的冲突。但是我告诉大家，在去年日本的一千家大公司全都有自己设计的企业社会责任报告。去年11月份我参加日本CEO联合会俱乐部的一个讨论全球化项目的经营风险的会议。当时有两百多个大公司的人员参加，他们给我非常大的鼓舞，就是他们觉得日本公司要持续发展靠以前的技术是不行的。必须改变他们的文化，必须向欧美公司那样，根据企业社会责任来整合自己在自然界，环境方面的建设。加入社会的影响。把这几方面结合在一起，成为他们新的公司治理。那么我们回看我们中国的企业，我们可以说还没有这样的意识，包括我们出版的，社会责任报告的国联公司，宝山公司，江西的移动，他们更多讲慈善，社会公益。这是很重要的，也是特殊的情况。我们知道深圳有一个很大的扶贫大户，扶贫状元，他捐钱以后就是为了获得公司的发展。我们很多全国政协委员，广东的政协委员，很多都是全球公司的大老板。说明企业社会责任跟公益紧密不可分的。像摩托罗拉，像BP，像其他的HP这样的公司。它在做慈善公益活动的时候，也在培养潜在的这种意识。像做电脑的公司，他们都在做消除数码的鸿沟，让穷人用得起电脑，这样他们会有更大的市场。有更多的客户的联系。

我们必须要有这样的战略，把这几方面整合在一起，才能够实现这样的目标。在座有很多的人力资源，顾问的公司，我们在如何帮助企业，发展企业社会责任战略的时候，我们一定让他看到公司的目标和利益。而不是从短期利益考虑。这是企业社会责任跟其他不一样的地方。也是跨越了传统环境，资源人力健康的地方。这是所有的整合。我给审核公司上课的时候，为什么审核员做起来非常困难，因为它必须是职业安全专家，同时也是管理的专家，应该懂得沟通，等等，这样才能当一个好的社会咨询师。

主持人：下面在座的可能都是在HR方面比较有经验的公司里面的人。我们现在想用这个宝贵的机会，跟台下的观众有一些互动。台下的观众关于怎么在企业社会责任跟工作有一些联系的话，可以在这里跟我们的专家进行讨论。或者是关于HR方面的问题。

问：我想问一下杨开明先生，如果给企业社会责任制定一个标准最重要的目标是什么？

刘开明：我们制定企业社会标准的时候，标准是一个底线而不是目标。刚才我讲了，几个最主要的要素。一个是公司的目标公司的文化，公司的战略。第二我们必须遵守最基本的要求。这些基本的要求就是七项联合国关于人权领域的公约。第二就是这些劳工组织的八项公约。还有联合国组织的制定环境公约，还有公司治理的公约。我们把这些公约跟公司的价值、理念、战略特点结合在一起，就可以制定最好的标准。但是制定标准不重要，重要的是执行这个标准。

摩托罗拉管理人员：刚才刘博士以后总结得非常好。作为摩托罗拉我们有三个大的要素。一个是和公司战略的相结合。第二个就是具体的相关的五点的法律法规。因为你要看这种跨国公司不仅在一个地区经营，所以它要有国际性地区性的法律法规。第三个就是和整体公司文化有这么一个结合。摩托罗拉我们讲我们公司文化的里面，我们公司有三个支柱。支柱之一就是道德。稍微扩展一点，就是做正确的事。这句话很简单，但是内涵非常丰富。我们无论真正在制定这个CSR战略的时候，我们要考虑到公司的战略，具体的一些标准，以及公司的文化，真正比如说要选择某一个项目要做的时候，我们也要看到。比如说有一种捐赠的时候我们看这个项目是不是可持续发展，有没有变化的，它自己不断变化改进的。另外的因素就是说它这个项目是否帮助我们受助人以后，这个受助人有没有能力再帮助别人。不仅要给他输血，还要给他造血，然后让他去帮助别人。

另外还有一点我们比较看中的就是尽可能让这个项目有一定的可评估性。但是说实在话，你要是做CSR的审计师，是需要多方面的知识的。这不想你做一个销售，今年比去年多卖了多少货这样的简单关系。有许多CSR做的工作以后，不是一年就能看到结果了。是需要长时间才能看出来的。其实这里面更多是定性方面的事情。

陈红：刚才刘博士提到了一个标准，首先是底线。而且是承诺，是你要执行的法律。这点跟你到时候要做的整个不单是你部门，还也整个的总裁能不能留在这个位置，是很重要的。

另外你在执行过程中怎么定量、定性。定量我觉得从欧洲公司，这些做CSR做得超前的公司，他实际上把这些做的标准，都放在平衡的积分表上。他每一个月，每一个季度，比如他用水，用电这些事情，比如讲环保，排放是多少，是有标准的，你设定一个目标的话，你要这里有一定的控制。如果你超了，你相关人员的奖金，或者这个部门整个一年的积分就要受到影响。所以它是通过政策实施的过程，把它细化到每一个部门每一个人。到那年终把整个的内容做一个年报。我们看到整个公司的年报，并不是看我们捐赠了多少钱给谁，而是看我们这一年流动率是多少，我必须低于多少，更重要是如果我没有实现怎么做。你的股东看到你的这份年报的时候，今天我带来了我去年的年报，以前的年报非常厚，所以我们现在只把最重要的东西写在上面。现在变得很薄了。这也是非常重要的方面。

杨开明：我补充一下。实际上丹麦政府跟丹麦工商联合会还有丹麦联合中心，开发了一个工具叫人权标准检测工具。你可以从网上下载这个工具检测。里面有任何一个领域，任何一个人权的标准，你都可以监测，你的公司能不能达标。再一个也开发了在中国法律有什么样的人权的标准。

陈红：我不再补充一下，就是价值链延伸的问题，为什么中国现在这么热地讲企业社会责任。我觉得社会责任最有效的方式除了自律，还有监督来自消费者的监督。消费者认为这是共同我们要遵守的准则，就是联合国规定的涵盖的基本的标准。说的人权其实这是最基本的生存权利。如果消费者认为，如果你不能使用童工，那这样的声音，就会一部分一部分的从下游到价值链的上游延伸。如果消费者不能够接受童工生产的袜子，那么零售商就不能去卖。那么供货商就不能使用这个货。慢慢通过这个过程，就能够实现。我们知道中国的纺织业是挺血汗的，都是靠劳动。而且劳动的下游的厂家，零售商他们压低工资，压得非常低。实际上我们想这个过程，而且要求越来越高。我在想我们的企业如果提高他的劳动标准，反过来就是改变自己的价值手段。我们要把劳动标准所规定的这些规范的话，那么你在将来出口的过程中，说不定有更好的环境。这些东西都是在互相的全球化的过程，都是在互相影响、渗透的过程。就是这些有眼光的公司可能能更好的给予社会责任。

慈善总会：我再补充一下。因为大家都是做HR的人员。大家在执行过程中只是一个部门的想法和建议。我们看到汇丰银行和微软公司。他们在HR的过程中都是由副总裁来负责的。

主持人：由于时间的原因，我们准备把整个的论坛当做一个抛砖引玉了。我们上午的安排到此为止。如果在座各位嘉宾有什么想跟我们台上嘉宾有什么交流的话，私下交流也是非常欢迎的。